辩论进行到高潮之时，不知谁把话题引到了各国之法度上，而七国之中，最另类的秦国自然成为众人争论的焦点。
申阳开口道：“听闻李斯韩非二位先生曾跟随荀子前往秦国游历，不知二位先生对秦国的见闻如何？”
李斯韩非二人相互交换一个眼神后，李斯开口道：“昔曰先师入秦国，曾有言‘入境，观其风俗，其百姓朴，其声乐不流污，其服不挑，甚畏有司而顺，古之民也。及都邑官府，其百吏肃然，莫不恭俭、敦敬、忠信而不楛，古之吏也。入其国，观其士大夫，出于其门，入于公门，出于公门，归于其家，无有私事也；
不比周，不朋党，偶然莫不明通而公也，古之上大夫也。观其朝廷，其朝间，听决百事不留，恬然如无治者，古之朝也。故四世有胜，非幸也，数也。是所见也。”
李斯说完了以后，孙哲面露喜色，而其余人皆是面色一沉。
而李斯这段话的大义是：秦国的百姓质朴淳厚，音乐不淫荡卑污，服装不轻薄妖艳，百姓害怕官吏而顺从管理；官吏严肃认真，谦恭节俭，忠诚守信而不粗疏草率；士大夫出自己的家门，就进公家的衙门，走出公家的衙门，就回到自己的家里，没有私下的事务；不互相勾结，不拉党结派，明智通达而廉洁奉公；君主处理决定各种政事从无遗留，因此安闲得好像没有什么需要治理似的，这是只有古代圣王才会出现的情况。所以秦国四代都有胜利的战果，并不是侥幸，而是有其必然性的。所以说：自身安逸却治理得好，政令简要却详尽，政事不繁杂却有成效，这是政治的最高境界。秦国就类似这样了。
公羊?不服气的说道：“李斯先生，在下记得荀子似乎也说过‘虽然则有其諰矣。兼是数具者而尽有之，然而县之以王者之功名，则倜倜然其不及远矣。是何也？则其殆无儒邪。故曰：粹而王，驳而霸，无一焉而亡。此亦秦之所短也。’在下所言不差吧？”
这段话的大意是：秦国并非完美无缺，仍有它的忧患。虽然秦国居然许多的优点，但是用上古圣王的标准来衡量，仍然相差得很远，因为秦国没有儒者。单纯的推崇道义治国，就能成为上古圣王，而杂用义利兼顾治国、能成为霸主，这两者一样也做不到，的就灭亡，而这也是秦国的短处。
因为秦国是以法家学说治国，也是公认的天下诸国当中法家思想治国的代表，而儒家和法家一直势成水火，因此赞扬秦国实际上就是在赞扬法家，而这相当于从侧面贬低儒家学说不如法家。公羊?作为公羊学派的传人，当然不能忍受法家要比儒家更强。但李斯的话是引用了他的老师荀子，而荀子又是公认的儒家至圣，公羊?实在无法反驳荀子说的不对，只能将后面的话放出来以此来驳斥李斯的观点。
荀子进入秦国，大约是20年前的秦昭襄王时代，当时的秦国就已经是天下第一强国。但尽管如此，关东六国普遍认为秦国野蛮、无礼，天下诸多流派皆鄙视秦国。但随着荀子入秦，这一切都发生改变，荀子对秦国的评价，极大改变了各国学子对秦国的看法，越来越多的大贤主动前往秦国游历。
所有亲自到过秦国的大贤，无一例外地对秦国给予了极高的评价。然而即便如此，在六国各大学派，大部分的贤人依旧鄙视秦国，鄙视秦法。
公羊?说完了以后，韩非紧跟着站了起来，道：“先生，据在下所知，当初武安君入秦，设置学室制度，如今的秦国也有不少儒家弟子。因此老师的这一番话，放到现在，其实已经过时了。”
韩非说完了以后，公羊?也哑口无言了，田秀搞出学室制度的事情天下皆知，更何况他本人就在这儿坐着，自己总不能硬说秦国没有儒生吧？
此时，公羊?又将目光看向田秀，道：“武安君，您曾经在秦国待过很长一段时间，不知您对秦国之影响如何呢？”
这个问题一出，在场的众人纷纷把目光看向田秀。赵王也饶有兴趣的看着田秀，想听听他怎么说。
田秀想了想说道：“我认为荀子所说不错，秦国确实是他说的那个样子，而现在的秦国也确实改变了很多。”
这几句话说完之后，孙哲的脸色已经快飘起来了，他趁机说道：“荀子以及武安君在秦国的所见，足以证明我法家的优越性，因此，若是六国想要强大，就必须要任用我法家，以法治治国。”作为一个法家弟子，孙哲自然不会放弃这个在赵王面前推崇法家的机会。
他刚说完，田秀又紧接着说道：“虽然法压的确使得秦国脱胎换骨焕然一新，但正如同我先前所说过的。严苛的法令不能使百姓心悦诚服，秦国的百姓并不是忠于君王，只是忠于律法。尽管秦国设立的学室，重用儒生弟子，但是这依旧无法改变秦国是以法立国的事实。若干年后，秦国严苛的法律，会导致他的百姓背弃秦国，随着时间的推移法家思想将变得越来越不适合秦国这个国家。”
李斯反驳道：“您说的不对，秦国已经有了儒家弟子，等到这些人成长起来以后，他们会成为秦国的新鲜血液，难道这些人不足以拯救秦国吗？”
田秀摇头道：“正是因为这些新鲜血液，会导致秦国更加迅速的失败。秦国的强大，就是立足于法家，依靠严苛的法令来治理国家百姓，但是现在有了儒家弟子，这就好比一棵大树，根基被人斩断，就算枝叶依旧能够茂盛，但用不了多久，大树就会因为根基的改变而枯萎。秦国的人民追随秦王只是畏惧于秦法，现在被儒家弟子开智，人民不再愚昧，请问秦王的统治还能够长久吗？”
这一番话说完以后，公羊?已经是面露喜色，忍不住拍手叫好。就连赵王也投了一个赞许的目光。
孙凭不服气的说道：“武安君，请问既然儒家这么厉害，那为什么秦国在任用了儒家之后？反而会加速崩坏呢？”
田秀道：“我并没有说秦国任用了儒家就会崩坏，只是因为秦国的制度不适合使用儒家。如果一定要使用儒家思想，就必须先废除法家的严苛法令。但如果这么做了，百姓就会站出来反抗官府，秦国立即就会崩溃。”
始皇帝统一天下之后，并不是没有意识到法家已经不再适合秦国。但是秦始皇不敢改变法家治国的思想，因为就像田秀说的，当时的百姓是因为畏惧秦法才会忠于秦国，一旦秦皇贸然改制，极有可能会加速秦国的崩溃。
秦国就好比是一栋大楼，在盖楼的时候，根基就有问题，所以当大楼建成以后，他时刻摇摇欲坠，而这栋大楼又无人可以挽救。想挽救大楼就必先把大楼推倒重新打好地基，但楼都倒了，重新打好地基又有什么意义呢？
公羊?拍着手站起来说道：“武安君说的实在太好了，法家之法虽然能使国家意识强盛，但绝非良久之策。唯有尊我儒家思想，推行仁政以礼治国，才是治国的根本之道。想当初周公为何能够被尊为圣人？还不是因为他推崇我儒家学说。由此可见，以礼治国远胜于以法治国。”
