魏征自知辩不过李牧，也放弃了争辩的念头，追问道：“这些都是题外话，你就说，到底有什么办法吧！”
李牧看向李世民，道：“详细的办法，臣已经让长孙冲等人代为起草了，今日既然说起，臣便捡几个重点来说。”
“首先，四海之内莫非王土，这句话绝不能是一句空话。地制的改革，首先要确认的就是，四海之内莫非王土！大唐境内所有的田地，全都属于大唐皇帝陛下，全都属于国家！而每个人得到的田地，都是陛下给予的，简而言之，陛下是田地的主人，而所有的人种的地全都是陛下的地！大唐律中应写明这一条！”
魏征怒道：“李牧，你这是想把田地都收回去么？刚刚还说要君臣应严于律己，宽以待民，这算什么，连老百姓的饭碗都要打翻不成？”
“非也！我并没有要打翻老百姓的饭碗，我是想告诉老百姓，还有门阀，世家，你们现在拥有的一切，是与大唐休戚与共的！大唐存在，你们的田地才合法，大唐覆灭，下一个朝代，你们的权益不再受到保护！唯有支持大唐，维护大唐，你们才能安居乐业！怎么，我说得有错？”
“我……”魏征被噎得叫一个结实，这话怎么说都是陷阱，魏征深吸了口气，压住心头的火，道：“就算你说得没错，但你怎么保证，大唐每一代帝王，都能自律己身？你这一条规定，是给了君王随时剥夺百姓田地的权力，若是昏君当朝，百姓又当如何？”
“圣祖遗训，刻于宫殿梁柱之上，后辈子孙不得更改！”
“……”魏征无话可说了，哼了一声，道：“你且说，听完再驳斥于你！”
“另一个重点，则在税赋上。大唐如今收税的方法是，商税、人头税、田地税、商税单放在一边，先不提它。就说这人头税和地税，我认为非常有问题。”
魏征忍不住道：“千年来皆如此，哪里有问题！”
李牧看向魏征，道：“小子愚钝，请问魏公，人头税怎么算的？”
“按人数算，怎么不能算？”
“那我问一问魏公，人头怎么算？你能确切地统计出有多少人么？流民、黑户、怎么算？”
魏征不说话了，他不得不承认，民间为了省税，黑户，瞒报的不在少数，而且流民四窜，根本统计不出数字。
“这还只是一个小问题，人头税的最大弊端是，富者田连阡陌，却少丁差，贫民无立锥之地，反多徭役！如此大的弊端，魏公用一句千年以来皆如此就想蒙混过去，有点太不负责任了吧！”
