刘裕看着陶渊明，平静地说道：“我掌权是为了国家，而不是为了私利，琅玡王，今天这个会议，事关苍生，没必要再刻意地隐瞒什么，而这位陶公，也代表了民间的舆论，现在我们需要的，是君臣一心，朝野共情，把这难关渡过去。司马氏的天下，是正统，天下百姓都承认，也是阻止有野心家自立夺权的最好办法。但前提是，陛下和各位宗室亲王，不能起坏的作用，不能在后面拖后腿，捣乱！”
陶渊明冷笑道：“对，在你刘公看来，司马氏的宗室就是不停地拖后腿，捣乱的，只有你是一心为公，为了天下苍生，所以，你让王皇后紧紧地霸占着玉玺，以保证所有的诏令都是能实现你的意志，让你能以一个将军的身份，实际成为大晋的主宰。”
“之所以你对秦国的这个要求如此地愤怒，不是因为你觉得这是多屈辱的事，或者说你有多舍不得王皇后，而是因为你离了王皇后，就无法再控制朝中大权了，哪怕象刚才那样，你跟身为尚书仆射，执掌朝政的孟昶起了分歧，你也可以靠着这个玉玺来强压孟仆射一头。刘裕啊刘裕，你真正放不下的，是这个权力啊。”
刘裕勾了勾嘴角：“如果我没有这些权力，那天下又回来你们这些世家子弟，名士士族们夸夸其谈，满口仁义道德，却背后一肚子损公肥私的时候了，难道靠着你陶公臆想出来的桃花源记，靠着你写的那个可以脱离了世俗而生存的山中小村，就能拯救天下，逃避战乱了吗？”
陶渊明的脸色一变，说不出话了。
刘裕正色道：“我们所有人活在这个乱世，活在现实之中，而不是活在你的小说段子里，实际上，你的那些个世外桃源，连几十年才碰到一次的荆州战乱都没躲过去，还指望靠这个就能保护你陶氏一族吗？平时圈地自守，不服王化，不交税赋，不保家卫国，到了大难来临时又在这里怨天尤人，怪我刘裕挑起战乱，哼，难道去杀你族人，害你妹妹的，是我刘裕，是大晋军士吗？”
陶渊明咬了咬牙：“是，我是没这本事保家卫国，可你刘裕就有吗？如果不是你贪心不足，放着国内的巨贼不去平定，却轻易地去招惹强大的南燕，最后打得两败俱伤，大军远在国外，妖贼又怎么会有机会起兵？”
刘裕冷笑道：“一派胡言，我真要打了岭南的妖贼，那南燕的胡虏就不会趁虚而入了？你也不想想我为什么要讨伐南燕，不就是因为我还没打妖贼，这胡虏，或者说天道盟的黑袍就起兵攻我江北，杀我吏民了？对敌人的这种挑衅和侵略，如果我忍气吞声，那不出三个月，他们必然几十万大军犯境。两害相权取其轻，是妖贼从岭南起兵造成的威胁大，还是胡虏直接出兵江北，几百里地就能打到建康的威胁大？”
陶渊明厉声道：“那是你天天把打仗出兵挂在嘴上，才会弄得四面为敌，你把大晋当官得爵的路子都局限于战功之上，自然无论是内贼还是外敌，都会把你当成头号敌人，现在情况危急至此，你自己都没有打退妖贼的把握，却舍不得靠王皇后掌握大晋的权力，口口声声为了苍生天下，不是口是心非，又是什么？！”
