我们做了一个统计，房价里面有12项税跟50多项费，加在一起占到了房价的70%左右，那我想请问，谁是高房价的最大推动力？
王牧笛：这一轮的房地产调控有两个“红线”，一个叫限购，一个叫限贷，这两个作为现在房地产调控最核心的东西，也有一年了。那我们现在回过头来看看这一年到底成效几何呢？这次温总理也是很诚心诚意地在记者招待会上跟新闻媒体做... --
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媒体做了一个分享，那么在教授观察，房地产调控这一年来是怎样呢？
郎咸平：这也是我在微博里面谈到的一个我们应该关心的重点，也就是说，政府知不知道应该要调控房价？它当然知道的，它认为房价确实应该要调控。
王福重：决心很大。
王牧笛：最大的民生。
郎咸平：对，这是非常重要的事情。可是我想提出一个简单的数字，我们做了一个统计，房价里面有12项税跟50多项费，加在一起占到了房价的70%左右。那我请问你，谁是高房价的最大推动力？因此今天你是用一个所谓打压的方式，不准那些需要买房的人买房，当然你说不准炒房，那是另外一回事，但是全世界都在炒房，为什么中国不能炒呢？美国政府给民众最低的贷款利率，鼓励他们去炒房，可是人家为什么就不炒呢？因此这个问题是我们自己要检讨的，为什么只有中国在炒房？
王福重：那就是这样了，咱们中国的有钱人，他不炒房能干吗呢？你要搞行政调控肯定有效，为什么？因为这是个釜底抽薪的办法。因为房价多高是买出来的，你现在搞行政调控不让买了，当然房子就卖不出去了嘛。
郎咸平：就是啊，问题是说房价要按照温总理所讲的“降到合理的价位”，可是怎么降啊？你想想看，70%是税费，这是刚性的，你降不了吧？还有呢，10%是最起码的构建成本吧？这个你也降不了的。还有呢，开发商有20%的利润，那我再请问你，它这里面还有很多的灰色支出，所以它至少还要有10%的利润，来保障它的灰色支出吧？所以加在一起是多少？70%加10%再加10%等于90%。那我请问，你能不能突破90%这个刚性关口？
王牧笛：教授的意思就是说，面粉的价格不降，你面包的价格怎么能降？
王福重：我们有个特点是这样的，个人赚钱难，但是地方政府赚钱容易，很多地方政府看你赚钱了，它生气。所以说为什么我们的“36条”弄不下去？因为很多被地方政府垄断着呢。但是我们的有钱人也很聪明，你不是不愿意让我赚钱吗？但是你自己想赚钱，就像教授说的，那十几种税和50多项费都是到地方政府那去了，那么，我们跟你站到一块儿，你吃你的肉，我们喝碗汤，好吧？地方政府说这个可以，然后大家就都炒房去了，因为炒房跟地方政府的利益是一致的，所以说这是第一个原因。第二个原因是什么？就是多年来备受诟病的这个土地财政，2011年土地出让金，刚才教授讲是3.15万亿。你想想，在这个意义上来讲，地方政府追求两个东西，一个是经济增长，官出数字，数字出官。现在我们经常说要淡化经济增长速度，从8%降低到7.5%了，但不要忘了，“十一五”期间，我们定的计划就是7.5%，结果我们到了10%，所以虽然是定了7.5%，但其实它的意思不是真的7.5%，肯定是要更高。
王牧笛：7.5%是个底线。
王福重：对，另外一个，因为我们实行的是分税制，中央分的是大头，地方是小头，地方政府钱不多，但是事情特别多，什么消防、教育、医疗、社会保障等，都是上边请客，下面埋单，没有钱怎么办呢？地方政府找来找去便找到卖地这个办法，卖地就有土地出让金，地方政府就有“零花钱”，因为城市土地其实是地方政府所有的，然后我就卖房子，房价越高，我GDP就越多。我既有GDP，有经济增长速度，又有自己的“零花钱”，那我为什么不搞房地产呢？当房地产低迷的时候，我为什么不支持房地产呢？
保障房究竟“保障”了谁
这个社会真正需要照顾的是那些贫无立锥之地的升斗小民，他们是整个社会稳定的根源之一。可是我们却看到了太多保障房小区里面的奔驰、宝马，看到了太多保障房小区里面，某个领导的七姑、八姨。
王牧笛：其实两位聊这么多，聊得很清楚，就是为什么房价下行这么难？所以在中央这轮调控中，地方政府有17个城市在“顶风作案”，比如说上海、成都、佛山，它们总想伺机松松绑。还有芜湖，芜湖是给买房的人一些税收的减免政策，但是这个小火苗被无情地扑灭了。那我们“郎眼”曾经说过，关于房地产的解读有一个很重要的东西，叫做保障房。一方面我们去学新加坡或者中国香港地区，就是说你商品房涨成什么样，你住怎么样的豪宅，没关系；但另一方面，我们提供公屋、组屋，或者保障房、公租屋，靠这个来满足最大多数人的利益。
郎咸平：2011年不是说要搞1000万套保障房吗？然后政府目前宣布是建成432万套，开工1043万套，看起来数字还可以。我们做了一个测算，因为土地不要钱嘛，所以这个四五十平方米的房大概要花8万多块钱，因此你建设到1000万套的话，大概需要8000亿。坦白地讲，这个钱也不是很多，因为我们土地出让金就有3.15万亿嘛。可是问题在哪里呢？我请问你，我们有哪些朋友真正得到保障房了？我就以北京为例，做个深入调查，这是某媒体的报道了，这个报道说，北京建的保障房中60%是福利房，这个数字折算下来大概是10.5万套。至于这个数字真不真实，我们也无法确认。
王福重：包括公务员住的房子，公务员住的甭管多豪华的房子都叫保障房。
郎咸平：对，然后呢，什么动迁房、棚户改造，还有学生宿舍改造，都算保障房。这样下来，真正落实给我们小老百姓住的这个所谓的保障房、公租屋，数目其实是非常少的。
王福重：是这样的，比如说牧笛吧，你要是个公务员，比如说是个处长，你回老家别人问你有没有房啊，如果你说没有，老百姓就愤怒，就会说你这当领导的，竟然连个房子都没有！连老百姓都愤怒。可如果说是我，问我有没有房啊，我说没有，老百姓就会说，老师嘛，我们这村里的老师也没房。
王牧笛：就是说，老师应该没房，可官员没有房就太奇怪了。
王福重：对，他们会愤怒。
